Bonjour, suite aux révélations de mon père lors de sa fin de vie, il apparaît que nous sommes issus d'une famille juive du côté de la mère de mon père. Le nom de famille est HAHN mais mon père m'a dit que ce nom avait été changé et le premier H aurait été originellement un K soit le nom KAHN. En faisant des recherches généalogiques, je me suis rendu compte que nous venions d'une vallée du sud de l'Alsace Bourbach le Bas prés de Masevaux. La profession des Hahn était tisserand. Mon père (dixit sa mère) m'a dit que nos ancêtres allaient à une synagogue dans une ville avec un oeil de sorcière et que dans un triangle se trouvaient l'église, le temple et la synagogue, ce qui correspond à Thann avec sa vieille synagogue; ce que j'ai vérifié. La vallée de Bourbach le bas est à 5 km de Thann. Dans la région de Masevaux j'ai retrouvé un Abraham Hahn et un Jacobus Hahn... peut-être une ascendance juive??. Je pense que notre nom a peut-être changé lors de la révolution française quand les juifs ont du prendre un nom fixe ... et ainsi dans notre cas passer de Khan à Hahn pour éviter des discriminations, ce qui pouvait être le cas.. Ma grand-mère pendant la guerre, selon mon père, aurait été pourchassée par la gestapo et se serait cachée en 1943 en région parisienne à Pontoise; ce qui pourrait accréditer nos origines juives.
Autre fait troublant mon Arrière-Arrière Grand-père Charles Hahn aurait quitté l'Alsace en 1871 comme le rabbin Lippmann. Il serait certainement passé par Lille où se trouvait une communauté importante pour arriver à Dunkerque où il serait mort en 1912. Etrangement, j'ai retrouvé la tombe de son épouse (goy) mais aucune trace de lui. Il est peut être enterré dans un cimetière juif ??
Mes questions : Comment puis je retrouver ce changement de nom ??? et trouver une éventuelle trace dans un cimetière juif; en existe-t-il un à Dunkerque ??
Merci pour votre aide. Yannick CASTEUR
Wed, 10/01/2024 - 17:12
#1
RECHERCHE ORIGINE JUIVE
de nombreux travaux ont été publiés par le Cercle de généalogie juive : tels le dénombrement des juifs tolérés en Alsace en 1784, l'adoption des noms de 1808, le recensement de 1851, les travaux de André Aaron FRAENKEL, Salomon Picard et bien d'autres.Mettez vous en contact avec notre centre de documentation, la bibliothèque de l'Alliance, celle du MAHJ et autres lieux.La mairie de Thann pourrait également vous aider dans votre recherche.
Bonjour, merci pour votre réponse et votre aide. Les pistes, que vous me suggérez, sont très intéressantes. Je vais les suivre et notamment la mairie de Thann.
Bien cordialement. Yannick CASTEUR
Bonjour,
Je n'ai pas trouvé de changement de nom de KAHN en HAHN dans le dictionnaire des changements de noms de 1803 à 1956. Par ailleurs, un HAHN est connu : le compositeur et chef d'orchestre Reynaldo. Voici le lien sur Wikipédia.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Reynaldo_Hahn
Bien à vous
Bonjour, merci pour votre réponse et aide dans ma recherche. Le lien wikipedia est intéressant et je fais un parallèle avec ma filleule qui finit ses études de concertiste pianiste au Hautes Etudes Musicales de Genève... une de mes grands-tantes était aussi dans la musique. Elle chantait et se produisait dans des cabarets juifs à Paris sous le nom de scène Eva Mandelson ( Gabrielle Genty-Hahn). encore un grand merci . Bien à vous
Une adresse cardinale à connaître dans le Haut-Rhin est le Centre d'histoire départemental des familles à Guebwiller. Le mieux serait d'aller sur place. N'omettez pas de vous rendre aux Archives départementales du Haut-Rhin et de dépouiller les nombreux dénombrements existants et d'autres documents intéressants. Bonne chance.
Bonjour, merci pour votre réponse et votre aide dans ma recherche. Etant régulièrement à Strasbourg, je me rendrai aux deux adresses communiquées. Je contacte déjà en ligne les archives du département HR.
Encore un grand merci. Bien à vous.
Pierre HAHN a été et est peut être encore membre du Cercle de généalogie juive. il pourra peut être vous renseigner. Il vit à San Francisco et a maintenant 95 ans. Vous le trouverez facilement sur les sites de généalogie juive, il a géré pendant des années le FrenchSIG de JewishGen.
Cordialement
François PARAF (adhérent CGJ)
Bonjour, merci pour votre réponse et votre aide. je vais contacter Pierre HAHN, si j'y arrive. Il pourra certainement m'aider.
Bien cordialement. Yannick CASTEUR
Théodore RODRIGUES-ELY de Bayonne avait épousé Marion HAHN au XIX° siècle.
André CONVERS (adhèrent CGJ).
Bonjour, merci pour votre réponse et votre aide . Je vais regarder cette piste ... on ne sait jamais.
Bien cordialement.
Yannick CASTEUR
HAHN vient de l'allemand et signifie "coq" et par extension désigne une personne prétentieuse.On signale 2006 naissances en France entre 1891 et 1990 surtout à Strasbourg, en Moselle, à Paris et dans le Haut-Rhin.
Ceci dit, je ne crois aucunement que HAHN soit une variante de Kahn et dérivés.
Effectivement je connais l'étymologie. C'est un nom très répandu en Alsace-lorraine. Je pense que vous avez raison pour la variante de KAHN, car il y avait des HAHN de religion juive dans la région d'ou vient ma famille (arrondissement de Thann); j'ai retrouvé un acte de mariage allemand de 1884 au nom de Nathan HAHN (Père Jacob Hahn - Mère HAAS Judith) et de LANG Elisa ( Père LANG Nephtalie et mère RISSER Margaretha); j'essaie de trouver des liens. Je continue mes recherches et vous remercie de votre soutien et aide précieuse.
HAHN est un nom, porté aussi bien par des juifs que des non-juifs, qui n'a aucun rapport avec KAHN.
S'agissant des juifs ainsi dénommés, Paul Lévy propose d'autres étymologies que celles mentionnées par mes pré-opinants.
Mais ce qui est sûr, c'est que les KAHN étaient trop fiers de leur patronyme pour accepter qu'il soit déformé en HAHN par la négligence d'un officier d'état civil.
Pour en revenir à la question, il suffit de rechercher Charles HAHN à Dunkerque sur Geneanet pour tomber sur l'arbre de Yannick Casteur d'où il ressort que son auteur (qui est aussi l'auteur de la présente question, et pourquoi ne pas le croire ?) remonte son ascendance jusqu'à un Antoine HAAN né à Uffholtz au début du 18e siècle et marié à une Agathe LUTENBERGER, couple qui n'a manifestement rien de juif.
La messe est donc dite, et tant pis pour cette légende familiale de pseudo-marranes...
Bonjour Mr Worms, merci pour votre réponse et sa conclusion radicale. Je n'ai rien à cacher !! Effectivement, j'essaie de remonter la lignée HAHN, la seule dans ma famille qui puisse avoir un rapport avec la judéité, et ce avec le plus de sérieux possible. J'ai 71 ans et si je recherche une trace de judéité dans ma lignée, c'est que cette question me taraude non pas dans un sens critique vis à vis de la judéité mais bien par un souci d'authenticité et pour renforcer aussi mon judaïsme. Je me convertis actuellement sans savoir si j'ai vraiment des origines juives (là n'est pas l'essentiel pour se convertir); je pratique en synagogue et nous faisons shabbat en famille. Ma démarche est on ne peut plus sincère. Je vous avoue que votre conclusion ravirait l'autre grande partie de la famille. Ma fille et moi-même nous croyons fermement en cette piste juive. Mon père sur la fin de sa vie avait toute sa tête et toute sa vie il a affirmé qu'il était juif, je peux en témoigner. Il m'a certifié qu'il avait en 1943 échappé de justesse à la gestapo en raison des origines juives de sa mère (départ brusqué de Bretagne de ma grand-mère avec ses deux fils où ils étaient réfugiés vers la région parisienne). Sur la fin de sa vie, il pratiquait la religion avec un rabbin et a porté les teffilins avec le rav. (que je dois rencontrer prochainement) ... comment expliquer qu'un rav. ait pu accepter le port des teffilins ??. Mon père m'a raconté des détails sur la synagogue de Thann (selon des dires de sa grand-mère) que j'ai pu vérifier, alors que lui-même n'y avait jamais été. Je vous avoue que cela me rend perplexe; pourquoi aurait-il inventé une histoire pareille???
D'autre part, ma fille a fait des test ADN qui nous relie d'une manière proche à des Chetrit, Salomons, et des personnes qui vivent en Israël (Katz) .... Pour ma part, j'ai entrepris aussi cette démarche pour renforcer cette proximité et peut-être trouver de nouvelles pistes. Ce qui bien entendu ne fait pas de nous des juifs.
Etre juif en ces temps troublés et après le 7 octobre est quelque chose de difficile. Nos enfants et petits-enfants juifs peuvent en attester . Vouloir se sentir juif et se convertir par ces mêmes temps avec des relents d'anti-sémitisme pourrait être considéré pour certains comme un acte de déraison; Pour moi c'est un acte de croyance et de résistance, comme me l'a très bien expliqué un jeune homme du quartier juif de Strasbourg, que je fréquente régulièrement. Vouloir devenir juif c'est peut-être aussi un signe de D.ieu qui descend vers ma personne pour reprendre le chemin de la judéité et le faire retrouver à ma famille, qui était peut-être non-point des marranes mais des crypto-juifs. Je tenais à vous apporter cette réponse pour témoigner de la sincérité de ma démarche. Si vous voulez plus de précisions, je suis ouvert à toute discussion - hors site bien entendu. Comme vous, je pense que nous ne sommes pas des Kahn mais simplement des Hahn (là ce peut être une légende familiale). Quoiqu'il en soit merci de tout coeur pour votre contribution et je continue ma quête dans les couloirs mystérieux de l'histoire. Bien cordialement.
Bonjour
Je suis en contact régulier avec P. Hahn, vous pouvez le joindre :
pierre1928@gmail.com
Cordialement
Merci pour votre aide et cette adresse mail. J'en use avec bon escient. Bien cordialement.
je vous tiendrai informé ...
Selon la thèse de la 13e tribu, soutenue par Arthur Koestler, les juifs ashkénazes descendraient d'une peuplade khazare massivement convertie au judaïsme au VIIIe siècle.
A l'inverse, il y a eu, au cours de l'histoire, de nombreuses conversions de juifs, volontaires ou plus ou moins forcées, au christianisme ou à l'islam.
Mais s'agissant de l'Alsace, les choses sont à peu près claires. Lourdement éprouvée par la guerre de Trente Ans, elle a été repeuplée à la fin du 17e siècle et au début du 18e par des personnes venues d'horizons variés et possédant des talents spécifiques, dont des juifs. Ceux-ci exerçaient essentiellement leur activité dans le commerce du bétail et des chevaux, et non dans le tissage.
Au risque de paraître péremptoire, et sans vouloir m'immiscer dans une querelle familiale qui ne me concerne en rien, je persiste à affirmer qu'Antoine HAAN et Agathe LUTENBERGER, ancêtres prouvés de M. Casteur ayant vécu à cette époque, n'étaient ni juifs ni descendants de juifs convertis. Le père de M. Casteur n'avait d'ailleurs sans doute pas remonté aussi loin son ascendance.
Je pense donc que la légende familiale dont il se faisait le défenseur provient de ce que, en 1820, Marie-Anne HAHN a eu, entre son veuvage et son remariage, un enfant naturel, Philippe HAHN (père de Charles HAHN). Et pour ajouter à l'opprobre d'une telle naissance illégitime, la rumeur publique a peut-être prétendu qu'elle avait fauté avec un juif ce qui, au demeurant, ne saurait être exclu.