Famille Presbourg de Chorna près Bratislava | Cercle de Généalogie Juive

Bonjour. Un de mes ancêtres est Jean Presbourg, «marchand fourreur patenté, demeurant à Paris rue St-Germain L'Auxerrois section du Louvre», qui a épousé Marie-Françoise Hédiard à Paris en 1792. J'ai le CM où on dit qu'il est né vers 1762 à Chorna (Hongrie).

Sur le CM, on note juste que ses parents sont Joseph Presbourg, fourreur, et Marie Anne Tolle sa femme. Je suppose qu'ils étaient juifs, mais ai-je raison? Ensuite, y a-t-il des bases de données où trouver des NMD en Hongrie (de l'époque - c'est la Slovaquie maintenant. Chorna est à côté de Bratislava).

Merci d'avance si quelqu'un peut m'éclairer un peu.

Bonjour
Vous semblez avoir trouvé une ville nommée Chorna près de Bratislava. Comment l'avez-vous trouvée ?

Elle ne figure ni dans Wikipedia.fr, ni dans Wikipedia.en, ni dans Wikipedia.hu.
Dans sk.wikipedia.org (en slovaque), il y a plusieurs Chorna mais aucune en Slovaquie.

J'ai aussi pensé à Csorna, qui a une population actuellement de 10300 habitants et qui comptait 795 juifs avant-guerre, mais c'est une ville qui n'est pas près de Bratislava et qui est encore aujourd'hui en Hongrie.

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georges33

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Merci de me ramener aux fondamentaux. Effectivement, le nom de Chorna est tiré d'un autre arbre Heredis qui me semble digne de foi (possède une photo de Jean Presbourg...). Je viens d'envoyer un message au propriétaire de l'arbre pour demander la source de l'information. Concernant la localisation, c'est effectivement Csorna que j'avais identifié mais je n'avais pas remarqué que j'avais passé une frontière... C'est à 77 km de Bratislava, plus près de Budapest finalement. En fait, c'est le nom Presbourg qui me faisait me centrer sur Bratislava puisque c'est l'ancien nom de la ville et qu'il était pris pour acquis dans la famille qu'il venait de là. Est-ce que le nom Presbourg est répandu en Hongrie?

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falci

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Bonjour,

Pour revenir à vos questions.

1°/

Suite au recensement 1767 des familles juives de Hongrie, il s'est avéré que la comptabilisation était difficile car les patronymes n'existaient pas.

C'est à partir de 1787 que l'obligation d'avoir un nom de famille est imposée.

2°/

Le nom de la ville de Presburg dans ses différentes orthographes correspond au nom actuel de Bratislava. Il est peu utilisé comme patronyme en Hongrie.

Par contre, cette ville est dénommée POZSONY en hongrois et l'on trouve nombre de ''Pozsonyi'' (de Pozsony) sur les registres d'état civil.

Cordialement.

Robert

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Stern

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Merci encore pour ces nouveaux détails. Je me questionne aussi sur le nom de la femme de Joseph Presbourg: Marie Anne Tolle. D'après mes recherches c'est un nom de souche allemande (il y en a notamment près de Munster) qui a essaimé surtout dans le nord (Belgique et France). Je n'ai pas l'impression que c'est un nom de famille juif. Est-ce qu'elle aurait pu «choisir» n'importe quel nom allemand personnel dans le cadre de l'obligation du décret du 23 juillet 1787 qui a imposé à chaque Juif de prendre un nom allemand. Y avait-il des listes de noms parmi lesquels choisir?

Comme j'ai su (par Wikipedia - Histoire des Juifs en Hongrie) qu'un autre décret, de 1789, les a contraints au service militaire, je fais l'hypothèse que c'est pour y échapper que Jean Presbourg qui était dans la vingtaine à l'époque est parti s'établir à Paris pour exercer le métier familial, probablement nanti de sa part d'héritage en avance (je sais par un autre acte qu'il n'a rien eu suite au décès de ses parents) et gardant ses liens d'affaire avec son réseau hongrois.

Merci si quelqu'un peut me répondre sur le nom TOLLE. Et merci aussi si quelqu'un conteste mon interprétation, tout me fait avancer!

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falci

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Si vous allez sur Familysearch, Rubrique Rechercher, et que vous choisissez le patronyme TOLLE et le pays Hongrie, vous obtenez 5287 réponses qui sont toutes de personnes catholiques. Donc ne cherchez pas de Juifs de ce côté-là.

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georges33

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Merci. J'ai fait des recherches plus précises sur Family Search : on ne trouve que 3 Tolle (effectivement catholiques) et 3 Presburg (1 naissance catholique en 1800, un mariage juif en 1856, un décès civil de 1945 - à 80 ans). Sur Jewishgen, on trouve un certain nombre de Presbourg ou Pressburg mais plutôt à Bratislava et à Budapest (à Pest). Était-il vraisemblable qu'un fourreur juif ait épousé une catholique en 1760 dans une petite ville de Hongrie? Ou bien était-il vraisemblable qu'un nommé Joseph Presbourg, fourreur, soit catholique?

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falci

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