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Transmission des prénoms

03 oct 2024 à 19h10

Johanna Mayer

Online Status

A rejoint : ven, 20/09/2024 - 16h49

#1

Bonjour,
Je viens de me réinscrire au cercle. j'ai fait des recherches sur ma famille paternelle et j' ai des doutes qu'ils soient d'origine juive. Ce qui est certain, c'est qu'ils sont tous catholiques jusqu'à la fin 18 ième siècle. Cependant, ce qui est étrange, c'est la transmission des prénoms qui se répètent à toutes les générations que ce soit pour les femmes et les hommes. Est-ce que les catholiques pratiquaient ces règles? Ou les protestants?

Pour essayer d'être claire, je vais commencer par mes arrière grands parents et par la tante de mon père. Tous les hommes s'appellent Peter pour leur premier prénom. Le fils de ma tante s'appelle aussi Peter.
Mon arrière grand père est né à Nierderzeuzheim en 1865. Il s'appelle Peter.
Son père (arrière arrière grand père) est né en 1835 et s'appelle aussi Peter.
Par contre, son père né en 1809 s'appelle Johann Georg.

Le grand père (né en 1796) de mon arrière grand père (né en 1865) s'appelle Pommer ou Sommer et s'appelle aussi Peter.

C'est la même chose pour les femmes. Quand on remonte fin 18 ième siècle, il n' y que des Anna Maria.

Pour faire simple, la tante (c'est l'aînée) de mon père s'appelle officiellement Rosa Maria Katharina. Sa mère s'appelle Anna Rosalie. Ce que j'ai remarqué, c'est qu'elle porte en premier le prénom presque de sa mère (Rosalie). Maria correspond à celui de sa grand mère paternelle et son arrière grand mère paternelle. Par contre la mère de son arrière grand mère paternelle s'appelle aussi Anna Catharina.

La mère de Rosa Maria Katharina s'appelait Anna Rosalie Mayer. Sa grand mère s'appelait Katharina Gossler. Et son grand père s'appelait Konrad Mayer. La mère de Konrad Mayer s'appelait aussi Katharina.

Le troisième prénom Katharina a été porté par la grand mère maternelle. Et par l'arrière grand mère du grand père Konrad Mayer.

J'espère que ce n'est pas trop confus.
Dans mon arbre généalogique, du côté des Mayer (au début, l'orthographe était Maier) il y a eu un Jakob Oberdorfer qui a été parrain deux fois pour mes ancêtres. On m'a dit qu'Oberdorfer était d'origine juive. Est-ce vrai? Je vais m'arrêter ici. J' aurai d'autres questions à vous poser.

Je vous remercie.

En information générale, le prénom ou le patronyme ni ne confirme, ni n'infirme la judéité.

 

Des familles peuvent être des familles israélites, même si le patronyme est francisé, hispanisé, etc,.. 

 

Par exemple, en France, la famille Provansal, de la noblesse de cour française est israélite. Faut-il encore avoir des éléments, comme des personnes inhumées dans un carré israélite pour le prouver ou avoir le témoignage écrit d'une personne (un peu dur pour les ancêtres, mais parfois trouvable pour un parent, ou un grand-parent).

 

Toutefois, ce n'est pas parce que la famille est israélite, que la personne en portant le nom, l'est. 

 

La tradition est transmise par le père naturel, comme Ashkénaze, Séfarade,.. ou la fonction -je résume- comme Levy ou Cohen, mais la judéité est donnée par la mère naturelle. Et dans le cas d'une tradition israélite du père, transmise à l'enfant que s'il est israélite de naissance.

 

Un autre exemple, reprenons un des patronymes purement israélite que j'ai mentionné juste avant, Cohen, si la mère n'est pas juive, l'enfant, même portant le nom de Cohen, ne sera pas israélite et n'aura aucune responsabilité, obligation comme interdit, de Cohen.

 

Ces précisions pour vous permettre de recentrer sur ce qui peut vous aider à trouver votre réponse.

 

Je vous suggère de visiter le site JewishGen point com. J'y ai entré le nom Mayer que vous avez donné, sont plusieurs milliers de réponses, dont même un rabbin en Algérie française semble-t'il.

A première vue, je dirais que la famille Mayer est juive. 

Mais, comme je disais, à voir maintenant chaque lignée maternelle, comme la judéité passe par la mère, que la personne soit convertie -ou faussement convertie- à une autre religion ou non. 

 

Pour les prénoms, il est une coutume de prénommer le premier garçon du prénom du grand-père paternel et la première fille du prénom de la grand-mère paternelle, le deuxième sera choisi par la mère, puis le suivant par le père etc... Est aussi une seconde coutume que cela commence par le côte maternel, puis paternel, puis maternel,.. Une troisième coutume, Ashkénaze celle-ci,  est que le prénom du premier enfant soit du côté maternel, le second paternel, le troisième maternel,.. Finalement est une quatrième coutume que les prénoms des garçons soient pris du côté paternel (ou choisis par le père après le premier choix du prénom du grand-père paternel) et des filles du côté maternel (même commentaire). 

Regardez la similitude et alternance des prénoms pour voir si cela suit l'une des coutumes. Le premier enfant doit porter le prénom d'un grand-parent, ensuite, c'est du choix dans la lignée ou dans les prénoms hébraïques, francisés ou non, francisés surtout depuis les périodes de l'Inquisition.

Par contre...sous l'influence catholique peuvent être beaucoup de Joseph, Marie, Anne (moins connue, Anne, la mère de Marie qui l'a eue elle aussi "d'immaculée conception"),..  pouvant signifier soit une conversion (qui n'a aucune incidence sur la lignée maternelle israélite), soit une manière de faire profil bas en utilisant les personnages de la Bible chrétienne.  

 

A mon sens :

. visitez JewishGen qui est le site de la division de recherche généalogique du Museum de l'héritage juif de New-York (entièrement en anglais par contre),

. cherchez les lieux d'inhumations de vos ascendants, si cimetière communal (aucun effet de preuve), ou carré israélite (preuve irréfutable),

. prenez les photographies des tombes, certains sites comme geneanet point org, propose la mise en relation avec des volontaires pouvant se déplacer pour vous,

. si vous avez de telles photos en des cimetières israélites, vous pouvez vous rapprocher du Consistoire le plus proche du lieu d'inhumation, avec la photographie et un acte de naissance de l’intéressé(e) (si disponible), pour demander un certificat d'inhumation de cet ascendant en ce carré,

. établissez un dossier complet avec les actes de naissances civils, pour la France sur le site des Archives nationales, à compulser en ligne,

. essayez de trouver un acte de mariage israélite, nommé une "Kétouba", La Kétouba prouvera que les deux mariés sont bien israélites. Par contre, ne pas avoir de Kétouba ne veut pas dire qu'ils n'étaient pas israélites, comme dans la loi juive, la vie maritale est la seconde façon d'être mariés.

 

J'espère vous avoir donné assez d'éléments pour vous permettre de continuer de chercher et surtout, de trouver. 

 

Bien cordialement,

 

Bonjour,
je vous remercie infiniment. Tout d'abord, je sais très bien qu'on est juif par sa mère. Dans ma famille, nous sommes catholiques. Ma grand mère était niçoise et catholique pratiquante. Le doute était du côté de mon grand père paternel. J'avoue que les traditions pour la transmission est compliquée. J'avais commencé ces recherches vers 2006 et ensuite j'ai arrêté depuis plus de vingt ans. Mon problème est que j'ai dû mal à lire les lettres en allemand et en gothique fin 18 ième siècle. Je ne suis pas certaine de leur orthographe. Je vais essayer et puis, je reviendrai vers vous. J'ai l'impression qu'ils étaient d'origine française. Il y a des ancêtres qui s'appellent Tress. Et d'autres Tiberi donc l'italie (Rome). Je suppose. Tress serait soit une commune près de Bordeaux soit Serre qui est dans les Alpes du Sud. Je me demande s'ils n'étaient pas des marranes chassées de l'Espagne ou du Portugal. Mon oncle ressemblait à un portugais. Cela ne veut rien dire, je le sais.
Merci pour vos encouragements
Sujet: Recherches Moses Koch et AAron Scheider.
Bonsoir,

Je reviens vers le CCJ. Laenael m' a conseillée de me renseigner auprès de JewishGen pour trouver les origines juives de la famille Mayer. Mes ancêtres sont tous des catholiques convertis. Je ne sais pas trop comment faire avec ce site. C'est pourquoi j'ai continué mes recherches sur le site FamilySearch. Et je suis allée loin dans les générations jusqu'au Moyen Age pour certaines branches. En gros, j'ai trouvé des prénoms comme Elias, Moses, Aaron et beaucoup de Jakob. Je pense qu'au Moyen Age, les catholiques n'employaient pas ces prénoms. Et aussi, Adam. Pour le prénom Jakob, j'ai un ancêtre qui s'appelle Jakob Williamsen. Le père de Jakob Williamsen s'appelait William Williamson. La petite fille s'appelle Katrina Jacobssen. Je suppose qu'ils étaient juifs et pas encore convertis. Katrina Jacobssen est née en 1150. Est-ce que les recherches sur Familysearch sont fiables?

Je vais commencer par Moses Koch.
Naissance: 1552 à UnterBohringen, Donaukreis, Wurttemberg
Décès: même ville, Oberamt Geislingen, Wurttemberg. 1611

Je ne sais pas si déjà à l'époque, il était un juif converti au catholicisme ou pas. Où trouver un acte de naissance? Dans les registres catholiques ou ailleurs?

Pour Aaron Schneider, il est né à Schneidlingen - Quedlinburg - Sachsen Anhalt, 1275
Décès: 1365 à Schneiderlingen
Mêmes questions.

J'ai trouvé quelque chose assez étonnante dans mon arbre généalogique. J'ai un ancêtre Caspar Friedrich Wilhem Schneider né en 1460 à Gechingen , Kreis Calw, Baden Wurttemberg. Caspar Schneider aurait épousé Carolina Zweil Lohmann Cram. La famille von Cramm serait une famille aristocrate allemande. Y aurait-t' eu des unions avec les juifs de la Cour avec des membres de familles aristocratiques?
Lohmann et Zweil seraient-ils des noms fréquents utilisés par des juifs ou pas?

Je vous remercie. Cela fait beaucoup de questions. Désolée.
Merci