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Sujet: mariages mixtes entre catholiques et protestants et juifs (supposition)

23 déc 2024 à 17h53

Johanna Mayer

Online Status

A rejoint : ven, 20/09/2024 - 16h49

#1

Bonjour,
Je reviens vers le Cercle de Généalogie Juive. Mon sujet n'est pas spécifiquement juif. Dans mon arbre généalogique, mon arrière grand père paternel Peter Franz Fritz né et baptisé à Niederzeuzheim Hesse Allemagne a épousé Anna Rosalie Mayer catholique sûrement d'origine juive d'après Lanael (transmission des prénoms). Le père de mon arrière grand père Peter Fritz (1835-1895) baptisé et né à Nierderzeuzheim Hesse Allemagne a épousé Maria Sommer née en 1835 et décédée en 1882. Je ne connais pas le lieu où elle est née. Elle et ses soeurs et frères n' ont pas reçu de baptêmes. J'ai vérifié plusieurs fois avec les sites Geneanet et FamilySearch par rapport aux registres des paroisses.

Dans mon arbre, j'ai remarqué qu'une tante avait épousé un protestant. L'acte de mariage vient des paroisses protestantes. J'ai appris aujourd'hui que l'Église catholique autorisait les mariages mixtes entre protestants et juifs. Si j'ai bien compris, il fallait qu'au moins un des conjoints devait être baptisé. Je suppose qu'au 19 ieme siècle des juifs pouvaient se marier avec des chrétiens sans être convertis.

Dans mes précédents messages, j'expliquais que mon objectif était de chercher des conversions de personnes juives. En apprenant que les mariages pouvaient se faire entre chrétiens et non-juifs, les personnes juives n'étaient peut-être pas obligées de se convertir.

Est-ce que ma supposition peut être bonne ou fausse? Est-ce une piste de chercher des conversions ou plutôt des actes de mariages (Ketouba) et de décès s'il y a des preuves pour les générations précédentes ?Ce qui n'est pas sûr non plus!!!

Je vous remercie par avance et je vous souhaite tous un Joyeux Noël!

Cordialement

Bonjour Johanna,

Peut-être que mon expérience des mariages mixtes (le mien est le 3ème en 3 générations) peut vous aider... 

En tout état de cause l'église Catholique n'a jamais eu son mot à dire sur un mariage entre Protestants et Juifs. Ensuite il faut distinguer l'époque. Pendant le siècle d'interdiction du Protestantisme en France (1685-1788), officiellement il n'existait plus de protestants en France... Ils avaient abjuré leur religion, ou avaient fuit vers les Pays du Refuge (dont l'Allemagne). Ceux qui étaient restés, étaient appelés les "Nouveaux Catholiques", mais beaucoup restaient secrètement protestants. Plusieurs indices permettent de les repérer, et notamment l'usage de prénoms bibliques... Ils affichaient ainsi leur accès aux Saintes Ecritures, spécificité qui les distinguait des Catholiques, et qui les rapprochaient du "Peuple du Livre".

Après la Révolution, les mariages mixtes sont souvent civils, sans confirmation devant une église, quelle qu'elle soit. 

Pour ma part, de culture protestante, j'ai eu droit à une simple bénédiction dans une église Catholique, face à un couple : le prêtre Catholique de blanc vêtu et une femme pasteure protestante, de noir vêtue. Le prêtre n'était pas favorable à une telle union, et n'est devenu conciliant, que lorsqu'il a appris que ce mariage atypique était couvert par un journaliste (mais ceci est une autre histoire)

Mes parents (lui Protestant, elle Catholique) ont été mariés dans un temple Protestant, où l'oecuménisme et la tolérance sont des valeurs souvent partagées et enseignées, mais il peut y avoir des exceptions. En outre je ne connais que les Protestants Calvinistes Français, alors qu'en Allemagne beaucoup sont Luthériens (les différences sont toutefois mineures)

Mes grands-parents (lui Catholique, elle Juive) ont été mariés civilement, jamais religieusement. L'absence de réelles convictions religieuses, a aider à accueillir un "goye" dans la famille Juive, sans obligation de conversion. Je crains que chaque cas soit spécifique.

Bien cordialement

Philippe

Bonsoir
Merci pour votre réponse. Je suis ravie de connaître votre expérience. J'apprends des choses sur les protestants français en vous lisant. Officiellement, je suis catholique mais pas croyante. Du côté maternel, ma mère est catholique mais il y a une partie protestante du côté de mon grand père maternel. Je trouve que la religion protestante est moins contraignante que la religion catholique. Au moins, les pasteurs peuvent se marier. C'est un avis personnel. Du côté de ma famille paternelle, il y a les deux religions: le catholicisme et le protestantisme en Allemagne. Dans mon arbre généalogique fait par les autres généalogistes (Familysearch), j'ai rencontré des choses bizarres. (Je dois encore vérifier pour être certaine parce que je commence mes recherches.) Par exemple, j'ai les parents (ancêtres) qui sont protestants et j'ai trouvé des actes de baptêmes catholiques pour les enfants si je ne me trompe pas. Ou alors il y a des erreurs avec les sites Geneanet et FamilySearch ??? Si j'ai bien compris, vous êtes d'origine juive par rapport à votre grand mère maternelle. Personnellement, ma grand mère paternelle a toujours eu des doutes que la famille de son premier mari (mon grand-père Fritz) était d'origine juive. Je n'ai aucune preuve. Récemment, une adhérente du cercle de Généalogie juive m'a écrit que du côté Mayer (donc mon arrière grand mère ) venait certainement d'une famille de juifs convertis. Mais à quelle époque ont ils changé de religion? Ou peut-être n'ont ils pas changé de religion mais ils se sont peut-être mélangés avec les chrétiens au fil des siècles? Je n'ai aucune idée. D'après Lanael (Cercle de Généalogie Juive), mes arrières grands parents ont respecté les règles de transmission des prénoms pour l'aînée (donc la tante de mon père). Jusqu'à présent, je n'ai rien comme traces sur une soi-disant judéité pour mes ancêtres. Du côté des Fritz, jusqu'au 19 ième siècle, j'ai des traces d'eux avec des baptêmes et puis après, plus rien. Pour mes ancêtre les plus éloignés (Fritz et Erfurt ou Erhardt), il n'y a plus de traces dans les registres des paroisses ni dans les archives d'état civil. Je ne sais pas si vous pouvez me donner une explication à cela. Si je ne retrouve pas leurs traces, est-ce parce qu'ils sont changé de noms? Ou autre chose? Que dois-je faire? Vers quelles pistes m'orienter?

Je vous remercie. Si quelqu'un peut m'aider sur ce point, je serai ravie. Merci par avance
Amicalement