Bonjour
J'ai vu sur votre site, via un ami, dans la rubrique des "Régions et pays" en choisissant la Hongrie et l'item "noms de familles" que dans la barre d'adresse : www.radixindex.com/databses/pv003001.shtml, il y avait les lettres de l'alphabet avec beaucoup de noms de famille qui auraient été modifiés, changés. J'aurai besoin d'un éclairage s'il vous plait :
Tous ces noms dans ces listes sont ils des noms de familles concernant toutes personnes (juifs, catholiques...) ou des noms de familles juives qui auraient dû être changés. Pour quelle raison et dans quel contexte?
Merci
J.T
NB : dans l'adresse que vous donnez, mettre databases au lieu de databses?
Les 17 500 noms figurant dans ce fichier correspondent à des changements de noms effectués entre 1800 et 1893, avec des pointes à certaines périodes. Voici la répartition par décennies : 1810-19: 8, 1820-29: aucun, 1830-39: 36, 1840-49: 825, 1850-59: 17, 1860-69: 1662, 1870-79: 1639, 1880-89: 7707, 1890-93: 3112.
Les personnes qui ont changé de noms étaient de toutes les religions mais il y a beaucoup de juifs parmi elles.
Le but de la plupart de ces changements était de "magyariser" des noms qui semblaient soit allemands, soit slaves. Par exemple, le plus célèbre poète hongrois Sandor Petöfi s'appelait Alexander Petrovics à sa naissance. Les changements de noms étaient souvent des traductions Schwarz --> Fekete, Weisz --> Fehér, Schneider (tailleur)-->Szabo mais d'autres n'avaient aucun rapport.
A titre d'information: après le paragraphe de chaque nom, on trouve 5 chiffres puis 2 chiffres, par exemple 11066-69. Les deux derniers chiffres indiquent l'année : ici 1869.
Bonjour Monsieur,
Merci de votre réponse. Lorsque l' on regarde la liste des noms Il y a parfois entre parenthèse après un nom, un chiffre : ex 5 et nous trouvons ensuite 5 de ces noms de famille avec des prénoms différents bien sûr . Est ce que cela veut dire qu' il n y aurait que 5 personnes portant ce nom qui aurait été modifié ou juste 5 répertoriées mais bien plus en réalité.
Enfin comment savoir si l' un des noms dans la liste sans précision sur le prénom et l'identité concernerait une famille juive ou pas ? en se basant juste sur un nom.
Merci.
Lorsqu'il y a d'autres noms, ce sont les membres de la famille qui ont changé de nom en même temps que le chef de famille. En général, il est écrit gyermek, qui veut dire enfants.
Il y a aussi la localité d'habitation et souvent la profession.
Quant à la religion, ce fichier ne l'indique pas. Certains noms ou prénoms sont plus caractéristiques que d'autres mais méfiance : les juifs hongrois ont souvent pris à l'état-civil des prénoms typiquement hongrois et non juifs, par exemple Zoltan, Nandor, Laszlo, Olga, Imre ....
Bonsoir Monsieur,
Je pensais que seuls les juifs devaient à une certaine période changer de noms. Pourquoi les catholiques aussi?
Si les juifs hongrois ont souvent pris des prénoms hongrois, se convertissaient ils également au catholicisme?
Dans ce contexte, est il possible de retrouver les véritables origines des personnes et les vrais noms et prénoms?
Merci
Ne surestimez pas l'importance de ce fichier de changements de noms : 17 500 changements de noms en un siècle sur une population de plusieurs millions, c'est très peu. Il serait intéressant de connaître le chiffre correspondant en France.
Au XIXème siècle, les juifs n'ont jamais été obligés de se convertir en Hongrie et ils n'ont pas non plus été obligés de changer de noms. Ceux qui l'ont fait l'ont fait volontairement même si il y a eu sûrement une pression sociale pour s'intégrer mieux dans la bourgeoisie locale.
Les catholiques, les protestants et les juifs qui ont décidé de "magyariser" (rendre plus hongrois) leur patronyme l'ont fait dans des élans de patriotisme, et surtout dans deux périodes caractéristiques : 1848 et après 1867.
Pendant les 3 siècles précédents , la Hongrie vivait sous la botte ottomane ou sous la botte autrichienne. En 1848, révolution hongroise, qui a duré 1 an 1/2. Puis, germanisation forcée jusqu'au compromis de 1867 (double monarchie austro-hongroise) qui a remis en valeur la langue hongroise.
Examinez le fichier dont nous parlons, http://kt.lib.pte.hu/cgi-bin/kt.cgi?konyvtar/kt04112203/0_0_2_pg_165.html à la lettre N. Vous trouvez que M. Niessenberger préfère s'appeler Nadai, c'est bien plus hongrois. Son prénom est Antal, prénom bien hongrois. Etait-il juif ou simplement d'origine allemande, je ne sais pas. A la 14e ligne, vous trouvez M. Löwy, aussi appelé Nathan, de prénom Izsak, probablement juif. Au bas de la page, M. Grosz Adolf change son nom en Nagy (grosz et nagy veulent dire grand), peut-être juif. A la page suivante, un grand nombre de Grosz sont devenus des Nagy, probablement des juifs.
J'ajoute que beaucoup de juifs hongrois ont changé de nom dans les années 1940-1950, pour des raisons évidentes. J'ai dans mes proches deux familles Grosz, qui ont changé de nom à ce moment-là.
Bonsoir Monsieur,
Merci pour toutes ces informations.
Les gens qui ont décidé de façon volontaire de changer de noms ont ils repris leur véritable identité à un moment donné?
Qu'en pensez vous?
Sans se convertir, pensez vous que des familles d'origine juive auraient pu faire baptiser leurs enfants pour également "être dans un élan de patriotisme" et s'assimiler ?
Merci
Cordialement
Je ne pense pas qu'il y ait des retours à l'ancien nom. Je ne connais pas d'exemple
Il est très possible que des parents d'origine juive ont fait baptiser leurs enfants pour mieux s'assimiler. Je ne suis pas assez informé pour trouver des exemples.