Retour

Origine du nom Bismuth

19 Aoû 2020 à 16h54

Bismuth michele

Online Status

A rejoint : mer, 19/08/2020 - 15h49

#1

Bonjour
Je cherche à connaître l’origine du nom Bismuth sachant que les seules traces que j’ai sont en Tunisie Sur 3 générations
J’aimerais savoir d’où sont originaires les « Bismuth « et par où ils ont transité avant d’arriver en Tunisie
Merci de votre aide

Ma femme étant Tune et indivisible, je suis familier avec les noms des juifs tunisiens.
D'après Jacques TAIEB, le nom BISMUTH et plus rarement BESCHMOUT désignerait un quignon de pain emporté par les voyageurs surtout dans les traversées maritimes. S'agit-il d'une métonymie, le pain rassis remplaçant le fournisseur de pain rassis ? Il existe nous dit cet auteur une autre forme BISMUTH-TAGI qui désignerait un fabricant de couronnes en arabe, mais cette variante est très rare.
Selon Joseph TOLEDANO, ce nom patronymique d'origine arabe serait la francisation de "bsmat", textuellement pain sec grillé qui servait jadis de provision aux pélerins se rendant à la Mecque et aux voyageurs ne pouvant s'approvisionner en route en pain frais.C'est aussi le nom donné dans les communautés juives de Tunisie au pain allongé que l'on mangeait à la fin du Shabbat.Au Maroc, ce pain perdu grillé et moulu , appelé "bzmat", constituait dans l'ancien temps l'essentiel du petit déjeuner du matin. Au figuré, cela pourrait indiquer un trait de caractère : celui qui ne laisse rien se perdre, l'avare.
Au XXe siècle, nom particulièrement répandu en Tunisie (Tunis, Kaïrouan, Bizerte, Sfax) et également porté dans l'ancien département du Constantinois (Constantine, Bône).
author
jeanjacques.spingarn
Haut
Je vous remercie pour votre réponse mais elle me laisse peu satisfaite pour au moins 2 raisons:
-l’orthographe et la prononciation du nom « Bismuth »sont plus anglo saxonnes ou germaniques qu’orientales
-« leBismuth» que l’on trouve avec la même orthographe que le nom est un métal et l’on sait que de nombreux juifs d’Europe centrale prenaient des nom de métaux comme Goldman ,kupfer,silberman....
Trouve t on donc une trace de « Bismuth » en europe antérieurement aux traces trouvées en Tunisie ?
author
Bismuth michele
Haut
Bonjour Madame,

Vous avez tout à fait raison de questionner les sources onomastiques des Juifs d'Afrique du Nord. La véritable signification des noms de famille ne peut souvent être découverte qu'avec beaucoup d'efforts généalogiques. Les auteurs qui ont écrit sur les noms des Juifs d'Afrique du Nord, avec tout le respect que nous leur devons, leur connaissance étendue de l'arabe et de l'hébreu, leur utilisation de sources et de modèles onomastiques variés, se sont surtout attachés à décrire des hypothèses plausibles à partir d'informations "locales" à l'Afrique du Nord.

Mais pour un certain nombre de noms de famille, l'origine est à rechercher au Nord de la Méditerranée... Peut-être est-ce le cas du nom BISMUTH. L'étymologie du nom du métal est bien cachée, mais une bonne analyse figure quand même dans Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bismuth_natif#Historique_de_la_description_et_de_l'appellation - où l'on apprend que le bismutum (nom latin) était utilisé par les alchimistes dès le Moyen-Âge, avant le 15ème siècle.

En supposant que votre nom de famille provienne du nom du métal, et non de l'étymologie arabe rapportée par mon estimé collègue Monsieur Spingarn - on peut imaginer l'un des mécanismes de prise de nom suivants :
1. L'un de vos ancêtres en lignée agnatique a été ainsi nommé en Afrique du Nord, car il fit un jour commerce de ce métal rare et cher,
2. L'un de vos ancêtres en lignée agnatique est arrivé d'Europe en Afrique du Nord portant déjà ce nom de famille, qui lui venait d'un ancêtre qui faisait lui-même commerce de ce métal en Europe.

En tout état de cause, la seule façon de confirmer ou d'infirmer cette hypothèse est de rechercher le moment et les circonstances de la prise de nom par l'un de vos lointains ancêtres en ligne agnatique. C'est un travail généalogique long, complexe, et dont on n'est pas sûr qu'il aboutisse. Néanmoins, les sources généalogiques au nord de la Méditerranée sont abondantes depuis le 13ème siècle au moins, et sont donc beaucoup plus anciennes qu'en Afrique du Nord. Alain Nedjar a évoqué les sources livournaises depuis le 17ème siècle, il y a de nombreux actes notariés encore plus anciens en Espagne, en France, en Italie et ailleurs, qui permettent des recherches parfois fructueuses.

Les grandes questions auxquelles vous pourriez vous atteler sont les suivantes :
- quelle est la première mention d'un BISMUTH en Afrique du Nord ?
- quelles sont les grandes lignées BISMUTH en Afrique du Nord ?
- ces lignées descendent-elles d'une seule ou de plusieurs souches ?
- existe-t-il des juifs appelés BISMUTH ailleurs qu'en Afrique du Nord, antérieurement à la première mention d'un BISMUTH en Afrique du Nord ?

Le CGJ pourra bien sûr vous assister dans ces démarches au cas où vous souhaiteriez vous y investir.

Bon courage,

Thierry S
author
thierryS
Haut
Je pense pas que vous puissiez trouver un quelconque BISMUTH en Europe avant le XIXe siècle.
Pour ce qui concerne l'étymologie du nom -et après moultes recherches", les différents arabisants et judéo-arabisants sont quasi-unanimes à nous donner les explications données. En utilisant les ouvrages de David CAZES, vous aurez le loisir de trouver d'autres BISMUTH et variantes.
author
jeanjacques.spingarn
Haut
Chère Madame,
Les familles BISMUTH, dont certaines originaires de Tunisie, se retrouvent à Livourne en Italie, dès 1785, puis 1801, 1815 et 1833.
Tous les renseignements les concernant, ainsi que leurs collatéraux, sont porté dans notre ouvrage "Registres de Ketubbot de la Nation Juive de Livourne 1616-1890" que vous pouvez vous procurer en allant sur le site du cercle. Dans cet ouvrage que je vous recommande, tous les mariages sont répertoriés (plus de 6300...), il pourra vous intéresser directement, ainsi que d'autres membres de votre famille.
Très cordialement,
Alain Nedjar (généalogie Tunisienne et Italienne)
author
apndesign
Haut
L'origine d'un nom doit être toujours recherché en remontant le plus loin possible dans le temps, l'espace et les circonstances.Quelle fut la forme première de votre nom ? Comment à t'il évolué au fil du temps ? Où trouve t'on ce nom aujourd'hui ?
Je ne pense pas que vous puissiez remonter dans le temps au-delà du XVIIIe siècle.De même c'est en Tunisie que se trouvaient la plupart des BISMUTH avant l'indépendance de 1956, qui, après cela durent quitter leur terre ancestrale pour émigrer pour la plupart en Israël.
author
jeanjacques.spingarn
Haut