Bonjour, Je me présente Gaëlle, je suis à la recherche d'une de mes ascendante mon arrière-arrière Grand-mère Fanny KOUSNESKI/FISCHTOK
Née et Mariée à Suwlaki en Pologne avec Maurice (Mowsza Szloma) KOUCHNESKI (KOUSNESKI/KOUSNIRSKI)selon la religion juive vers 1889.
Ils viennent s'installer à PARIS en 1891 ou naîtront 4 enfants dont 3 vivants en 1898, les enfants sont naturels et reconnus mais pas qualifiés de légitime,
donc pas de mariage "légal" civil en Pologne ou en France.
En 1898 le père (Maurice) abandonne les deux plus petits à l'Assistance Publique au motif qu'il n'a pas les moyens de s'en occuper, Fanny la maman tente de s'y opposer dans un écrit à l'A.P déchirant sans succès...
C'est là ou l'on perd la trace de celle-ci qui sur les actes de naissance des enfants était inscrite sous le même nom que le père mais qui semble t'il se nommait Fanny FISCHTOCK.
Maurice KOUSNESKI se "re-mariera" le 6/12/1906 avec une autre native de SUWALKI, Pécha Pauline ZEIMANN. Dans cette acte de mariage, il n'est pas fait mention d'une précédente union puisqu'elle n'existait pas au niveau légal mais uniquement religieuse. Pécha est également de confession juive.
Le père Maurice reprend l'aîné de ses 3 enfants mon arrière grand-père Henri et lui fait jurer de ne jamais révéler qu'il à 2 fères dont le dernier est en base-âge.
Personne ne sait où Fanny est partie après cette tragédie, elle a disparue... Le nom de Fischtok n'aboutit nul part, je ne peux remonter que part mon arrière-arrière grand-père, je me dis que par leur mariage en Pologne, je peux retrouver le nom d'origine de Fanny.
En faisant des recherches, j'ai appris que le mari remet à son épouse durant la cérémonie une Ketouba et qu'une copie est donné au Rabbin.
Est ce que cette copie serait encore archivée quelque part?
Petite cette histoire familiale m'a bouleversée et je me suis promis de rétablir sa vérité... et lui rendre hommage...
Merci d'avance pour vos lumières.
Bonjour Gaëlle
QUELQUES liens pour t’aider car ici on oublie de te donner les liens........une de mes critiques.......!!!!!
BASE DE DONNEE allemande Arolsen Archives
https://arolsen-archives.org/fr/rechercher-decouvrir/demandes/soumettre-...
liste des morts Cartes de la mort du ghetto de Varsovie
Cartes de la mort du ghetto de Varsovie
https://www.jri-poland.org/blog/warsaw-ghetto-death-cards/
Recherche carte Pologne
https://www.jri-poland.org/blog/warsaw-ghetto-death-cards/
Rescapés
https://www.ushmm.org/online/hsv/person_advance_search.php
Dcd en déportation
https://yvng.yadvashem.org/index.html?language=he&s_id=&s_lastNa...
Toutes les listes Holocauste
https://www.ushmm.org/online/hsv/source_view.php?SourceId=19892
Morts en déportation défense nationale France
https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/es/node/128087
Autre lien ou chercher
https://maitron.fr/spip.php?article201673
Enfants lien Pologne traduction en français
https://legacy.jri-
poland.org/databases/jridetail_2.php?surname=Kirszensztein&regtown=(Warszawa)%20&langu=ENgenealogie
actes
https://www.myheritage.fr/search-records/?firstName=&lastName=kirshe...
Cimetière de Varsovie 1914
cercle de généalogie en Israël appelé IGRA
gity@kdh.org.il
ps://legacy.jri-
poland.org/databases/jridetail_2.php?surname=Kirszensztein&regtown=(Warszawa)%20&langu=EN
Mairie de varsovie
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/.
Pour les actes de moins de 100 ans, vous pouvez vous adresser directement à la mairie de Varsovie ou faire la demande par le biais du consulat à Paris.Pour les actes de plus d'un siècle, vous pouvez faire une demande de microfilms auprès des Mormons en prenant un appareil photographique. C'est la solution la moins onéreuse.
également que le cimetière juif de Varsovie est l'un des plus grands d'Europe. Il existe un site créé me semble-t-il par des Américains..... tapez "cimetière juif de Varsovie"
Gravez TOMBES
https://gravez.me/
Voila quelques liens qui mon permis de faire des recherches
Jean marie
Merci!!
Jean-Marie!
Votre famille venue de Pologne, a du très certainement affronter la bureaucratie française et a dû leur fournir de nombreux documents.Si celle-ci était de nationalité étrangère, elle devait faire un certain nombre de démarches auprès de la préfecture de police. Il vous faut donc aller auprès des Archives de la préfecture de police de Paris au Pré-Saint-Gervais.Voyez aussi auprès des Archives de Paris, les différents recensements de population et autres s'y trouvant.A-t'elle fait des démarches pour obtenir la nationalité française ? Auquel cas, les Archives nationales peuvent vous permettre de consulter le dossier de demande de la nationalité française (voyez le Journal officiel, pour noter le numéro de décret d'obtention de la nationalité française). Bonne chance dans vos démarches.
merci pour vos conseils!
Bonjour jean jacques.Spingarn
Merci pour ces infos pour des recherches plus efficace et plus rapide .....c'est vrai on oublie la préfecture de police et ses archives à " Archives de la préfecture de police de Paris au Pré-Saint-Gervais".......
Merci
J'ai trouvé les personnes suivantes :
KOUSNESKI André Ernest (30/10/1926-24/1995)
KOUSNESKI Henri (13/8/1891-17/1/1972)
KOUSNESKI Marcus (1/8/1895-4/3/1974)
Je ne dispose pas d'autres informations sur les intéressés.
Essayez sur Jri Poland de rechercher les archives de Suwalki, vous avez la liste des noms indexés pour cette ville, je ne vois pas de fischtock, mais il y a Fligeltaub
Avez-vous essayé de faire un test MyHeritage ?
En cherchant Mowsza Szloma à Suwalki dans ce formulaire : https://legacy.jri-poland.org/jriplweb-legacy.htm, j'ai trouvé :
KUŊNIERSKI Mowsza Szloma né en 1866 acte 307
fils de Judel et Szejna Rocha PRZEDMIEŊCISKA
Microfilm 1,191,986
Ce qui correspond à ce qu'une personne de votre famille a écrit sur le net : http://www.genea24.fr/blog/index.php?post/2019/11/13/KOUSNESKY-Itin%C3%A...
Essayez de contacter le coordinateur de Suwalki sur Jri Poland, il a peut être d'autres infos pour Mowsza Szloma KUŊNIERSKI à Suwalki
Microfilm 1,191,986
Et j'espère qu'un test MyHeritage vous ferait matcher avec des personnes dont les ancêtres sont originaires de Suwalki, il y aurait peut être des noms de famille proches de "Fischtock"...
Bon courage
encore moi, en cherchant KUSNIERSKI à Suwalki sur Jewishgen, j'ai trouvé un mariage de
KUSZNIERSKI, Mowszo Szlema 19 ans
NOACHOWICZ, Merka 21 ans
le 15 - Jun - 1882
Przerosl / Suwalki /
Polish State Archive
PSA63/201/0/1/54 Gregorian date 27-Jun-1882 . Husband's occupation, Hatter.
This record is from the LitvakSIG
All Lithuania Database
Ce mariage est aussi attesté sur JRI Poland pour la ville de Przerosl. Avec bien les mêmes parents de Mowsza : Judel et Szejna Rocha PRZEDMIEJSKA
Il s'était donc déjà marié en 1882, avt son mariage avec Fanny, tjrs introuvable...
Merci Jacques pour ces trouvailles! Effectivement, je ne l'avais pas orthographié de cette manière. Mon arrière-arrière grand-père se serait donc mariè 3 fois! J'ai essayer de chercher un acte de décès pour NOACHOWICZ, Merka sans succès. Votre aide est précieuse, quand on sait chercher comme il faut ;-)!
Je suis très émue d'avoir le nom de famille "original" KUSZNIERSKI nous avons tellement changé d'orthographe arrivé en France. Et mon aïeul n'a pas toujours été d'une grande droiture...
Ma question, pourquoi faire un test "my heritage"?
En vous souhaitant une excellente journée!
Gaëlle
de rien, pour les noms de famille en territoire russo-polonais il y a bcp de graphies et "traductions" différentes... Sur jewishgen, JRI Poland, YadVashem... vous pouvez chercher par nom de famille mais selon plusieurs niveaux de "confiance" dans la phonétique du nom, afin de justement vous permettre de trouver vos ancêtres même si les noms de famille ont parfois été orthographiés différemment.
Sur JRI Poland, avec un compte (gratuit) et l'utilisation de la recherche "Legacy", vous avez par exemple dans la colonne 2 de "Search type" de "surname" plusieurs choix dont "phonetically like", "is exactly", "fuzziest"...
Essayez de contacter le coordinateur de Suwalki sur Jri Poland, il trouvera peut être plus d'infos sur vos ancêtres de Suwalki
La piste des archives de Paris donnée plus haut dans ce forum serait sûrement utile également.
Pour le test MyHeritage, il peut être très utile de le faire afin que votre ADN matche avec des descendants des parents de Fanny Fischtock, de cette manière vous auriez peut être l'orthographe exacte de leur nom de famille et pourriez préciser vos recherches. Et on ne sait jamais, Fanny a peut-être eu d'autres enfants ensuite.
Attention cependant, ces tests ADN ne sont pas très onéreux (moins d'une centaine d'euros) mais l'ADN est une donnée sensible et les "matchs" (correspondances) ADN peuvent donner lieu à des découvertes plus ou moins heureuses. Et les résultats donnant les origines "ethniques" sont parfois sujets à caution. Et les tests ADN de MyHeritage, ou autre plateforme généalogique utilisant l'ADN à des fins généalogiques, ne sont pas accessibles en France, il faut les faire expédier à une adresse autre qu'en France ou en Pologne.
Pour que ce test ADN soit pertinent dans votre cas, il faudrait aussi qu'une personne de votre famille plus proche de Fanny Fischtock et Maurice K que vous (votre grand père / grand oncle / grande tante ?) fasse le test, afin d'augmenter les correspondances ADN.