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Ascendance de Claire BUMSEL épouse de Nathan RISSER

22 fév 2015 à 14h59

jacques.libmann

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A rejoint : mer, 12/02/2014 - 17h43

#1

Claire BUMSEL, née à Haguenthal le haut le 1 janvier 1823, mariée à Belfort avec Nathan RISSER et morte à Remiremont en 1899 est la fille de Léopold BUMSEL et Caroline WEYLL.
Je cherche à savoir qui est Léopold BUMSEL et quels sont ses parents.
L'âge qui lui est donné à la naissance de sa fille ne permet pas de lever l'équivoque et je n'ai trouvé ni son mariage ni son décès.

Merci.
Jacques LIBMANN, adhérent CGJ

D'après les données dont je dispose, mais qui sont incomplètes, Léopold est le fils de Raphaël et de Sara Blum.
Il habitait effectivement Belfort et y était présent en 1859 lors du mariage de son fils Cerf (N°1 page 94)
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afribour
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Pour connaître tout sur cette famille reportez-vous à l’excellent article d'Andrée Margolin parue dans le n° 76 de notre revue intitulé qui est l'épouse de Nathan Risser ?
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afribour
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Les BUMSEL sont nombreux à Hagenthal-le-Haut dès le XVIIIe siècle.C'est ainsi que l'on retrouve dans le dénombrement des juifs d'Alsace de 1784, une seule famille Wolff BUMSEL dont semble descendre tous les porteurs de ce patronyme.
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jeanjacques.spingarn
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Je viens de regarder avec intérêt l'article d'Andrée Margolin. Une hypothèse me chiffonne c'est que l'acte de naissance de Clar BUMSEL page 240 du registre en ligne, puisse être un faux, rajouté après coup. Les feuillets du registre sont tout naturellement numérotés, les actes aussi et il y a continuité comme pour l'écriture des actes...
Ce qui remet en cause pas mal d'éléments de la démonstration. Il est vrai qu'en 2003 peu d'archives étaient accessibles en ligne.
Ce qui justifiait ma question est qu'il y a, en 1851 à Belfort 2 Caroline WEIL, toutes deux de 60 ans, l'une veuve BUMSEL, 98 rue de la grande fontaine et mère de Fanny, 18 ans, et l'autre épouse de Léopold WEIL au 105 de la même rue avec 4 enfants et que je ne voyais pas bien comment choisir les parents de Claire .
Je n'ai pas, pour l'instant trouvé le mari de la Caroline WEIL veuve en 1851.
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jacques.libmann
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En complément de mon commentaire du 24 février 2015, j'ai comparé les signatures de Léopold BOMSEL sur les actes de mariage de Claire le 7 mai 1845, de Pauline le 20 février 1850 et de Cerf le 11 janvier 1859, tous à Belfort et sur l'acte de naissance de Claire le 1 janvier 1823 à Hagenthal le haut.
Il semble bien s'agir de la même personne. Et elle est bien vivante en 1859.
Le plus simple est de considérer qu'il y aurait 2 couples Léopold BUMSEL - Caroline WEIL. Il y a en tout cas 2 Léopold BUMSEL d'âge voisin en 1808 à Hagenthal le haut.
Le décès de Léopold BUMSEL à Belfort le 17 août 1863 à 83 ans, époux de Caroline MEYER de 75 ans n'indique pas ses parents. Celui de Caroline WEIL le 9 février 1870 à Belfort à 86 ans la dit épouse de Léopold BUMSEL et née à Landau.
Tout cela démonte certaines des hypothèses d'Andrée Margolin sans répondre à mes questions...
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jacques.libmann
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En 1808, il y a effectivement à Hagenthal-le-Haut deux Léopold BUMSEL quasi contemporains :
- le fils de Moïse et Judith PICARD, né le 20 octobre 1789
- le fils de Raphaël (ex-Hirtz) et Sara BLUM, né le 4 octobre 1788
S'il fallait les départager au vu de ces seuls éléments, je serais tenté d'opter pour le second car on connaît à "notre" Léopold un fils prénommé Cerf.
Mais il y a quelque chose qui ne colle pas dans la chronologie. L'acte de naissance de Claire attribue en effet 40 ans à son père, ce qui ferait naître ce dernier en 1782, date cohérente avec celle de l'acte de décès de 1863, mais assez éloignée de 1788-89.
Je propose donc d'explorer une troisième hypothèse : un fils né, peu après le dénombrement de 1784, dans la famille 7 de Hagenthal-le-Haut et que l'on retrouve en 1808 sous le nom de Léopold POMSEL (!) à Foussemagne.
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guy.worms
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Ce troisième Léopold correspond à celui de la famille 70 à Hagenthal le haut en 1798. Il serait né le 4 janvier 1786 ce qui n'est d'ailleurs pas cohérent avec la date de naissance de sa sœur ainée.
Il semble bien que ce soit lui qui ait une fille, Rose POMPESEL le 27 juillet 1815 à Foussemagne (bien qu'habitant Belfort mais ce n'est pas loin). Il a 29 ans, acte page 47. sa femme est Sibylle Troispieds (!). La volonté de différenciation linguistique de Foussemagne ne se manifeste pas qu'ici. On la retrouvera plus tard dans l'autre sens.
Le couple s'est marié le 18 janvier 1810, page 115, à Hagenthal le haut. Les parents de Léopold sont bien Samuel Bumsel et Madeleine Grumbach. Les parents de Sybille sont Lazar et Judith Kahn.
Ce qui clôt cette troisième voie...
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jacques.libmann
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C'est seulement maintenant que je prends connaissance du très intéressant article d'Andrée Margolin.
L'histoire est abracadrabantesque, avec ce couple qui vit "à la colle" à Belfort en engendrant une nombreuse progéniture adultérine tandis que l'épouse légitime se morfond dans son Bergheim natal.
L'analyse d'Andrée Margolin est subtile et emporte aisément la conviction.
Il reste que sa construction séduisante se heurte à un obstacle de taille.
En effet, l'Adèle BOMSEL qui naît à Belfort le 2 février 1822 épouse Emmanuel WURMSER le 24 février 1847 à Besançon en présence de ses parents (qui sont dits mariés). Elle signe "Adèle dite Clarisse BOMSEL" tandis que sa mère signe "Caroline femme BOMSEL".
Cette Adèle, veuve d'Emmanuel WURMSER, meurt le 18 août 1880 à Paris (3e).
Ce n'est donc pas l'épouse de Nathan RISSER.
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guy.worms
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En espérant que vous puissiez résoudre l'énigme généalogique développée dans les messages précédents, j'ajouterai que la famille Bumsel de Hagenthal descend de Simon, établi en 1701, et de Moïse Juda, établi en 1707 (stèle 05.02.1740 cim. de Hégenheim), tous deux fils de Juda Leib Bumsel.

Les Bumsel forment un ensemble de familles ayant résidé à Prague pendant des siècles et qui tirent leur nom d'une petite ville de Bohême, Jungbunzlau, aujourd'hui Mlada Boleslav. Simon Hock, qui a publié en 1892 un relevé des milliers de stèles du cimetière de Prague, consacre huit pages aux familles Bumsel (ou ici Bumsla) ; à raison d'environ 25 stèles par page, la plus ancienne datant de 1611 ... Evidemment il n'est pas question ici d'une construction généalogique puisque nous ne sommes pas sûrs que les Bumsel de Hagenthal soient venus directement de Prague ou n'aient pas transité par une autre ville. J'ai simplement relevé (à titre purement indicatif, donc) quelques stèles comportant les mêmes prénoms que ceux rencontrés dans les deux premières générations à Hagenthal : Simon, Samuel, Eliezer, Mendel (Emmanuel), Juda Leib, Gittel et Blumelé, liste que je vous propose ci-dessous.

Les Bumsel (ou Bomsel) établis en Lorraine (Etain, Meuse, et Metz, Moselle) semblent devoir être plus facilement reliés à ceux de Prague car le prénom David est très rare chez les Bumsel, et ce sont des descendants de rabbins, gabai, shamash et dayyan.

Bonne continuation,

Pascal Faustini  



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-      1775 : Frumet fille de feu Sim’ha Bumsla, épouse de Hirsh Talim

-      1774 : Ittel fille de feu Sim’ha Bumsla, épouse de Leib Talim

-      1773 : la jeune fille Hanna fille de l’illustre Juda Leib Bumsla  

-      1772 : Gittel fille de feu Leib Bumsla

-      1763 : Blume fille de feu Sim’ha Bumsla, épouse de Yonah fils de feu Wolff Bumsla    

-      1762 : Ittelé fille de feu Leib Bumsla, épouse de l’illustre hazan Sinai Klauber

-      1757 : Tsirelé (= Sarah) épouse de R Meir Sim’ha Bumsla

-      1749 : Eva fille du rabbin Yosef, épouse de feu Shmuel Bumsla

-      1745 : Buna fille de Leib Bumsla, épouse de Mendel Tsurf 

-      1738 : Reizel (= Rosette) fille de l’illustre et feu Leib Bumsla, épouse de l’illustre rabbin Gabriel Nahman de Kaltenau

-      1736 : le vieux rabbin Eliezer, fils du rabbin Azriel Züsskind

-      1733 : Moshe fils de feu Yosef

-      1726 : Gitel épouse de feu Sim’ha Bumsla

-      1726 : Pessel fille de l’illustre et feu Leib Bumsla, épouse de Yakov Tamarsh

-      1722 : Frumet fille de feu Sim’ha Bumsla

-      1710 : Gitel, fille de l’illustre Moshe Meir Bumsla, épouse de Meir Freund

-      1680 : Meir fils de Shlomo fils de feu Sim’ha Bumsla

-      1677 : Moshe fils de l’illustre et feu Sim’ha Bumsla

-      1674 : Moshe fils de Shlomo fils de feu Sim’ha Bumsla

-      1674 : Reizlé fille de l’illustre et feu Sim’ha Bumsla, épouse de Moshe fille du shamash Barukh 

-      1646 : Pessel, épouse de l’illustre Sim’ha Bumsla

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pascal.faustini
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Bonjour à tous et merci pour vos réponses et contributions.

Je ne pensais pas initier par mes questions et mes doutes tant de réponses passionnées...

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jacques.libmann
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